Commenti a: dubbi

Di: grRRiiz

grRRiiz — Fri, 20 Feb 2009 08:16:48 +0000

cadavre: :)

Di: LeCadavreExquis

LeCadavreExquis — Thu, 19 Feb 2009 15:03:45 +0000

Quelle delle strade volevo usarla anche io ma mi hai fatto venire le para da ot.
Comunque poi la discussione ha mille sfaccettature, soprattutto per gli argomenti religiosi, e credo che prima o poi la piccolina comincerà a farti domande sull’argomento. L’italia è la culla della cristianita, comincerà a chiederti cos’è il presepe che vede in giro a Natale, ovunque ti giri c’è una chiesa e chiederà che si fa li dentro? Le campane che suonano la domenica mattina…comunque la si veda non si può negare che l’Italia ha radici fortemente religiose, proprio in termini di storia e non di credo di ogni singola persona.
Per concludere hai ragione sui termini di assunzione ed è giusto il tuo richiamo alle regole…mi verrebbe da dire “la solita Italia”.

P.S.: Quando comincerà a chiedere da dove è arrivata sarà lì che si farà dura….non c’è spirito santo che tenga hahahahahaha

Di: grRRiiz

grRRiiz — Thu, 19 Feb 2009 14:28:38 +0000

cadavre: il problema e’ dato proprio dalle modalita’ dell’assunzione, scorrette e che non so in che modo garantiscano la preparazione di chi educhera’ dei bambini.
non contando poi il fatto che, lo ripeto, un’ora di religione a bimbi di 4 anni per me e’ uno spreco di tempo che potrebbe essere impegnato in maniera migliore.

per quanto attiene ai servizi pagati e non goduti un senso c’e', un esempio: paghiamo tutti per le strade, anche quelle che vengono usate da 30 persone in un cul-de-sac, ma alla base c’e’ la soddisafazione di una necessita’ [la religione e' come il tennis, un di piu'; da qui il paragone precedente].

guarda che sono l’ultimo a vergognarmi di non essere credente e so che non diventera’ una serial killer [non per questo, o almeno lo spero]; resta il fatto che mi complicherebbe la vita, mi costringerebbe a dare spiegazioni complesse in un’eta’ in cui non e’ facile farlo. per che cosa?

Di: LeCadavreExquis

LeCadavreExquis — Thu, 19 Feb 2009 13:57:37 +0000

Dai grrriiz il problema è nato perchè i prof sono di religione, per prima cosa perchè se erano prof di altra materia non li avresti degnati della minima attenzione e figuriamoci se linkavi l’articolo, per secondo ti ritieni indignato perchè non hanno fatto concorsi e sono stati nominati dalla diocesi….ma sono prof di religione, ce ne sono due per scuola, ma davvero mi vuoi far credere che sei così garantista da ritenerti indignato?
E poi anche la questione o meno dell’avvalersi di un servizio, che senso ha? sai quanti servizi pago ma non me ne avvalgo? E con la questione del tennis e del nuoto ot ci sei andato un pò tu.
Il fatto di dire alla figlia che mamma e papà non credono non mi sembra tutto sto trauma, non è una cosa negativa ne vergognosa….mamma e papà non credono punto….non diventerà una serial killer per questo e non ne soffrirà…
Poi se veramente ti sei sentito offeso dal fatto che sono stati nominati dalla diocesi e senza concorso e il punto cruciale è veramente questo e non la materia d’insegnamento, ti chiedo scusa per tutto….fai conto che non abbia scritto nulla e hai ragione te.

Di: grRRiiz

grRRiiz — Thu, 19 Feb 2009 11:31:43 +0000

cadavre: evidentemente non mi so spiegare: io non ho detto che non voglio i professori di religione in quanto ateo, la parola ateo l’hai usata tu. io ho detto che e’ scorretto assumere dei docenti senza seguire le regole per cui tutti gli altri insegnanti vengono assunti.
dici che sono come i prof. di matematica?
no.
non hanno fatto un concorso, vengono assunti direttamente a tempo indeterminato e su indicazione della diocesi.
domande:
con che criteri li seleziona la diocesi? corsi formativi? esperienza?
perche’ la diocesi e non la sinagoga o gli avventisti del settimo giorno?

in piu’: come dici tu e’ un insegnamento facoltativo ma impartito da dipendenti del ministero dell’istruzione e pagato anche da chi di quell’insegnamento non intende avvalersi. le mie ore di tennis e piscina le pago’ mia madre, tutte.

non so se tu abbia figli ma per i bimbi, soprattutto in eta’ da materna, e’ difficile comprendere perche’ gli altri fanno una cosa che loro non fanno senza una motivazione evidente: non buttarti dalla sedia che ti fai male e’ chiaro, tu non segui l’ora di religione perche’ mamma e papa’ non ci credono e’ molto piu’ fumoso.

guarda che so benissimo cosa sia l’ora di religione: me la sono sciroppata alle elementari, alle medie e al liceo.
aggiungo: ho fatto la materna dalle suore, dato tre esami di “introduzione alla teologia” in cattolica e frequentato l’oratorio fino a 23 o 24 anni facendo pure il catechista.

Di: LeCadavreExquis

LeCadavreExquis — Thu, 19 Feb 2009 10:18:05 +0000

grrriiz: chiariamo alcune cose.
- io ho idee evidentemente diverse dalle tue, se ne discute; io posso accettare che tu abbia un punto di vista diverso dal mio, ci mancherebbe, e sono disposto anche a cambiare idea.
- io la nostra discussione la vedo cosi:
grRRiiz: «sono assunzioni scorrette in quanto professori di religione e visto che sono ateo non ce li voglio»
cadavre: «in ogni caso i prof di religione sono prof come quelli di matematica e anche se capisco la tua posizione in quanto ateo, quindi i prof di religione non servono a nulla, sono persone che fanno il loro mestiere e non sono pagate per grattarsi, dal mio punto di vista i soldi sprecati sono altri….zingari, nomadi, come potevo benissimo dire altre mille cose.»
io trovo la tua risposta convincente vista la tua posizione di ateo ma non giusta in quanto i prof. di religione sono stabiliti da un programma scolastico facoltativo;
Onestamente, e credo che molte persone anche non credenti possano concordare, non vedo tutto questo “trauma” se la piccolina non segue la lezione di religione e gli altri si, a scuola ci siamo andati tutti e non mi ritrovo quando dici che questa situazione la si prende male. Ne parli come se ad una festa di compleanno tutti scartano i regali e lei rimane nell’angolino sola a piangere.
Ripeto e lo dico con onestà, non voglio certo insegnarti a fare il padre ed ad educare tua figlia, ma mi parli di stress per l’ora di religione quando non so se hai visto il mondo in cui ci ritroviamo a vivere.
Infine, mia personalissima opinione, nell’ora di religione non è che si inculca la liturgia, si da una infarinatura leggerissima di tutte le religione, dove magari uno può capire il modo di comportarsi di posti diversi, una sorta di conoscenza in più….molto spesso si parla anche di tematiche sociali.
Sperando di non essere andato ancora una volta ot saluto…..buona giornata.

Di: grRRiiz

grRRiiz — Thu, 19 Feb 2009 08:16:04 +0000

cadavre: chiariamo alcune cose.
- io ho idee evidentemente diverse dalle tue, se ne discute; io posso accettare che tu abbia un punto di vista diverso dal mio, ci mancherebbe, ma da qui a cambiare idea ce ne corre;
- io la nostra discussione la vedo cosi:
grRRiiz: «sono assunzioni scorrette con soldi di tutti»
cadavre: «i soldi li sprecano anche con i nomadi»
io non trovo la tua risposta convincente;
- come ho gia’ detto la mie idea e’ che il tempo a scuola possa essere meglio impiegato e, aggiungo, non hai pensato a come puo’ reagire una bimba di tre anni quando tutti gli altri vanno a seguire l’ora di religione e lei no? come la prende? te lo dico io: male. e come la prende il padre cui e’ imposto di scegliere tra stressare la figlia o farle seguire delle lezioni che ritiene non solo inutili ma perniciose? te lo dico io: malissimo.

ot sta per off topic: acronimo generalmente utilizzato in rete per “fuori argomento”.

Di: LeCadavreExquis

LeCadavreExquis — Wed, 18 Feb 2009 18:56:26 +0000

Mi spiace che ritieni le mie argomentazione non valide ma d’altronde non penso che ci sia un modo per farti cambiare idea o per lo meno farti accettare il mio punto di vista…avevo l’idea di essere stato abbastanza chiaro ma purtroppo non è stato così.
Per le potenziali imposizioni ognuno la pensa come vuole ma l’importante è essere mossi dalla ragione e non da una presa di posizione a prescindere, certo che l’ora di religione, ovviamente facoltativa, può minare il futuro di una persona, sconvolgerla e farla sentire sotto regime.
Grrriiz non è che voglio insegnarti a fare il padre e permettermi di dire cosa sia meglio per tua figlia, non mi permetterei mai, sia chiaro ;).
Ma alla fine ot che vuol dire?

Di: grRRiiz

grRRiiz — Wed, 18 Feb 2009 17:51:46 +0000

cadavre: ribadisco che hai cambiato argomento perche’ non hai usato il paragone per dimostrare infondata la mia affermazione sulla scorrettezza di quelle assunzioni, l’hai usato per dire: «c’e’ di peggio».
non e’ un’argomentazione valida.
de resto lo dici anche tu: il discorso sugli sperperi e’ un altro.
[tutto quello che c'era da dire sulla scorrettezza di quelle assunzioni l'ha puntualizzato molto bene valberici; a lui i miei complimenti]
tornando all’introduzione della religione nelle scuole materne: io la vedo come una potenziale imposizione su mia figlia: alla materna, nel momento in cui tutte le energie della scuola dovrebbero essere concentrate su altro, la religione e’ una perdita di tempo.
per la religione c’e’ tempo da adulti, se si e’ interessati: cosa del resto che era normale quando la chiesa cattolica era agli inizi e si preoccupava piu’ delle anime e meno della propria egemonia.

Di: grRRiiz

grRRiiz — Wed, 18 Feb 2009 17:45:46 +0000

virus1973: non sei andato, a mio parere, piu’ OT di cadavre; non ti preoccupare [o meglio preoccupati per la sorte dello stato laico].

Di: LeCadavreExquis

LeCadavreExquis — Wed, 18 Feb 2009 17:27:57 +0000

Val ;)….

Di: Valberici

Valberici — Wed, 18 Feb 2009 17:05:13 +0000

Cadavre: quello che trovo sbagliato è proprio il fatto che siano insegnanti pagati dallo stato ma scelti dalla chiesa.
Trovo anche assurdo che un insegnante “normale” debba fare la SIS, iscriversi ad una graduatoria, fare precariato…e questi “unti dal signore” abbiano subito un posto a tempo indeterminato ;)
Per quanto riguarda lo scendere in piazza ti citerò Voltaire: “Mi batterò fino alla morte perché tu possa dire il contrario di quel che penso”.
Ma dire quello che si pensa non significa farlo a spese della collettività ed utilizzando soldi pubblici.
Lo facciano utilizzando le loro strutture ed i loro mezzi, che non mi paiono modesti od insufficienti. ;)

Di: LeCadavreExquis

LeCadavreExquis — Wed, 18 Feb 2009 16:11:13 +0000

Virus1973….ma vuoi paragonarmi l’incidenza di 46 insegnanti di religione, che ripeto, in ogni caso lavorano con i costi che abbiamo per il mantenimento delle popolazioni nomadi e zingare? Sui dati forniti mi fido perchè è il tuo lavoro ma prova un pò a fare la somma di tutti i comuni Italiani….esce una bella cifretta no? Penso che le mie argomentazioni siano supportate….magari mi sbaglio.

Valberici….Penso che ci sia un pò di confusione intorno al docente di religione, molto spesso non sono preti e non dipendono dalla chiesa ma dal ministero della pubblica istruzione in quanto la religione è una materia, facoltativa, ma inserita nelle scuole del nostro paese. Quindi si può parlare tranquillamente di un prof di religione o di un prof di matematica.
Come fai a dire che saresti il primo a scendere in piazza per protestare se si vietasse l’insegnamento della religione cristiana e poi affermare che trovi inammisibile assumere 46 docenti di religione?